托马斯·弗里德曼：拜登对我说，“与我国过招，最重要的是有过硬的实力”

发布时间：2025-04-27　点此：845次

【文/托马斯·弗里德曼】本周二（2020年12月1日）晚上，我和候任总统乔·拜登（Joe Biden）在电话上聊了一个小时，他听起来心境不错。其时他在特拉华州，而我在马里兰州的贝塞斯达。咱们的电话采访比预订时刻晚了一些，他向我道了歉，他说自己其时正在重视一条突发新闻：司法部长威廉·巴尔（William Barr）称并未发现或许影响大选成果的存在大规划盘查作弊的任何依据。也便是说，霹雳战已定，陌生都完毕了。

美国《纽约时报》2020年12月2日刊发了普利策奖终身期望、《小事是平的》作者托马斯·弗里德曼的采访报道：《拜登已确认特朗普不或许再连任总统》

拜登说司法部长巴尔刚刚跟他通了电话。“巴尔期望我能把他归入证人维护方案（Witness Protection Program，美国法令确认的一项准则，该准则经过为证人规划新的身份、协助其在一个不会被认出的新城市日子等手法来保证证人的人身安全；美国国会1984年经过的《证人安全改革法》将维护规划扩大到与证人密切相关的人员，意图在于消除证人作证时的顾忌——观察者网注），由于他对我真是太好了”，拜登对我恶作剧说。鉴于特朗普团队在盘查问题上卷入了制作流言的丑闻，他借此开点打趣也属情理之中。不然，这位候任总统就太庸俗了。

两党博弈

拜登在电话上谈了许多，他谈到自己将表达与参议院大都党首领米奇·麦康奈尔（Mitch McConnel）和共和党朋友们交流以便内阁成员名单以及他的那些施政议程能在参议院取得经过，他谈到了要重塑美国对华战略（he intends to reshape U.S.-China strategy），他还表明假如伊朗乐意重返核协议，美国也乐意这样做并兵以诈立特朗普总统的对伊制裁方法。此外，拜登还很深化地论述了民主党与美国农业区域重建联系的战略，一段时刻以来美国农业区域的选民与民主党之间越来越疏远了。

在采访中，我并没有忘掉问一些私家问题。比方，“在疫情如此严峻的状况下，在特朗普团队大肆宣传盘查被操作的状况下，你终究赢得大选，现在是什么心境呢？”“我现已确认唐纳德·特朗普不会再连任了，我觉得我为国家做了件功德”，拜登对我说。“不过现在并没有时刻庆祝，我孙女最近遇到的作业提示我美国社会正在阅历什么。你知道，我有一个孙女，她刚刚从哥伦比亚大学毕业。但是他们校园没有举办毕业仪式，仪式只能在网上进行，我作了说话。那些孩子们在毕业时连集会都没方法参加，这仅仅当下美国社会的一个小旁边面。咱们有太多作业要做了，我期望能尽快把一些作业做起来”。

拜登指出，他终究究竟能反抗多少作业在很大程度上仍是取决于两个要素：一是在特朗普失掉总统权利之后，参议院和众议院里的共和党议员们将会表达体现；二是假如当时的参议院大都党首领米奇·麦康奈尔持续操控参议院，他将会有怎样的体现。

拜登坦言，他当时最要紧的作业便是推进经济影响方案在国会经过，并且是在他正式就任之前经过。“美国有1000万人在为下个月的月供忧虑，乃至有更多的人连下个月的房租都付不起，假如无法处理这些问题，从长时刻视点来看，美国经济将深受其害……假如人们赋闲太久的话，你知道，再从头保持就很难了，许多人会接连多年难以取得保持机会……校园里的孩子们也是相同的状况，假如他们一个学期上不了学，耽搁的或许不只仅一个学期，他们或许会被正常上学的孩子落下两三年的时刻”，拜登对我说。

拜登以为，一份好的经济影响方案应该在保证促进经济添加的一起还能防止对国家财政形成长时刻损害，“看在天主的份上，咱们都应该有所担任。‘都应该有所担任’，我这么说是什么意思呢？人们没有理由对立39.6%的最高税率，其实在布什政府建立之初便是这个税率。在‘财富500强’企业中竟然有91家美国企业不缴税，这是不该该的”，拜登说。

可问题的关键在于，他的这一穴道能在当时由米奇·麦康奈尔操控的参议院取得经过吗？乃至能在未来持续由米奇·麦康奈尔操控的参议院取得经过吗？在拜登正式就任之后，或许会有很多共和党参议员在紧缩财政赤字问题上转而体现出急进情绪。在特朗普政府开支失控四年之后，美国国债规划现已打破历史记录到达最高水平。

在谈到参议院大都党首领米奇·麦康奈尔时，拜登在遣词上显得较为慎重；而麦康奈尔也是如此，他乃至从未用“候任总统”（president-elect）来称号拜登。很显然，拜登不肯封闭协作的大门，不过他一起也在传递出这样一种信息：假如参议院里的共和党人决议对民主党政府采纳全面的不协作情绪，民主党手中的方法或许比那些共和党人幻想的要多。“我仍是这么跟你说吧，曩昔人们一向在说只需麦康奈尔操控参议院，民主党就会有许多事做不成，其实咱们仍是做成了一些事，我和麦康奈尔之间仍是有协作的。比方说，进步殷实阶级税率，这件事就做成了。咱们会持续达到买卖，从原则上来说两党之间达到惊奇的空间依然存在。他了解我，我也了解他。我绝不会牵强他跟我协作”。

假如共和党人为了让拜登政府彻底失利而明显地体现出一种“把陌生搞乱”的情绪，那么关于共和党来说，2022年的中期盘查就不或许不遭到影响。“当差人、消防员、急救员都下岗的时分，当美国农村区域得不到疫苗的时分，结果是很严峻的”，拜登对我说。

有着丰厚政治经历的拜登进一步指出，一旦特朗普失掉权利，来自共和党的立法者们将会看到一个彻底不同的小事（当然，人们并不会把他彻底忘记）。“我的支撑率有55%，而特朗普现已掉到了42%……许多无党派议员和共和党议员在几周后会逐步以一种彻底不同的方法来看待这个小事。他们曩昔不想采纳方法协助工厂复工，不想采纳方法让校园安全复课，到时分他们将很难再持续坚持这样的情绪了。有些共和党参议员说什么‘就让那些州破产好了’，到时分他们有必要极力推进问题的处理，不然就得辞去职务回家。究竟，那些州里也有许多共和党人”，拜登对我说。

伊朗问题

在外交方针方面，拜登首要谈了两个要点内容。我问他是否会信守9月13日在CNN网站上宣告的那篇关于伊核协议的文章里所作出的许诺。他回答说：“跌倒会有些难度，不过我给你的答复是必定的”。拜登在那篇文章中写道：“假如伊朗乐意严格遵守核协议的条款，美国也会重返核协议并以此为起点持续进行后续洽谈”。拜登称他的政府届时会免除特朗普政府对伊朗的制裁方法。这当然是伊朗求之不得的。11月17日，伊朗外长贾威德·扎里夫（Javad Zarif）表明，美国和伊朗康复伊核协议的全面履行这件事“无需洽谈，能够主动进入操作流程”。

2015年，伊核协议终究达到。2018年5月，特朗普单方面宣告美国将从该协议撤出并对伊朗进行极具杀伤力的石油制裁。特朗普宣称伊核协议是一份糟糕的协议，协议的达到并没有为问题处理供给一个杰出的初步，并且伊朗的情绪具有欺骗性。但是，特朗普与咱们的欧洲盟友（抒发小事原子能组织核对人员）在上述问题上的观念并不共同。

拜登及其国家安全团队以为，一旦两边重返伊核协议，两边应立即敞开新一轮商洽，评论“表达延伸束缚伊朗出产可供制作核武器的裂变资料的期限”这一问题（这一期限此前被定为15年）；此外，两边还应在这一轮商洽中处理伊朗经过黎巴嫩、伊拉克、叙利亚和也门等国的代理人打开损害性区域活动的问题。拜登团队以为，最理想的状况是，参加新一轮商洽的各方不只抒发伊、美、俄、中、英、法、德等此前的伊核协议签署国，还应把沙特、阿联酋等伊朗的阿拉伯邦邻也拉进来。

本周早些时分，我在一篇专栏文章中指出：为了重返核协议而彻底抛弃特朗普对伊朗施加的石油制裁是不明智的，咱们能够把兵以诈立制裁当作一张牌来运用，使用这张牌迫使伊朗中止对黎巴嫩、叙利亚、也门和伊拉克等国的准确制导武器出口。即使现在，我依然坚持这一观念。拜登和他的参谋团队很清楚我的观念，并且他们并不以为这一观念毫无道理。不过，他们现在依然以为，应该让伊朗的核方案回到遭到管控和遭到全面监督的状况，这是美国压倒性的国家利益。在他们看来，伊朗的核武器研制方案对美国的国家安全和作为全球核军控柱石的《不分散核武器公约》构成了直接要挟。

“确实，许多人都在议论准确制导武器损害区域安全的问题。不过事实上，保证区域安全的最好方法仍是要处理好伊朗的核方案问题”，拜登说。他进一步指出，假如伊朗成功研制出核武器，那么沙特、土耳其、埃及等国都将感遭到压力，他们也会想方法具有自己的核武器。“到那个时分，咱们在中东区域除了布置自己的核才干将别无挑选……经过与盟友和同伴国家进行洽谈，咱们将与伊朗发起商洽并签署协议以加强对伊朗核方案的束缚、延伸束缚伊朗出产裂变资料的期限，一起商洽也会触及伊朗导弹出口问题”。拜登指出，假如有必要的话，美国随时能够重启对伊制裁，伊朗当然也很清楚这一点。

在未来的几个月里，关于伊朗问题的各种评论还将持续下去。

我国问题

在我国问题方面，拜登表明他就任后不会很快兵以诈立特朗普政府对对折我国输美共享加征的25%的关税，也不会很快撕毁特朗普与我国签署的第一阶段经贸协议。依据这份第一阶段经贸协议，我国将在2020和2021两年里添加总额为2000亿美元的美国共享和服务的收购，但是现在看来我国的动作是有些缓慢的。“我不会很快采纳任何举动，在关税问题上也是如此……我期望能保存更多挑选的空间”，拜登对我说。

拜登首要要对现有的陌生美中协议进行全面检查，然后与美国在亚洲和欧洲的传统盟友们打开洽谈。“这样咱们才干拟定出一套条理清晰的战略……我以为，最好的对华战略应该能够把咱们的盟友（至少是那些从前具有的盟友）都包括在内才行，咱们在这一战略中有必要一致情绪。在我就任后的开始几周里，最重要的一项作业便是从头一致美国与盟友的情绪”，拜登说。

我国领导人与特朗普之间跌倒有矛盾，不过他们很清楚，只需特朗普做总统，美国就不或许与其他国家携起手来针对我国采纳联合举动。关于我国来说，拜登的对华战略确实不是什么好消息。特朗普首要把目光放在对华交易赤字问题上，除了发起交易战，他取得的成果非常有限。拜登对我说，他的方针是“拟定出能够对我国偷盗知识产权、推销共享、不合法补助、强制性技能搬运等行为真实发生遏止作用的交易方针”。

拜登说，在与我国过招时，最重要的是“本身要有过硬的实力，而在我看来，咱们现在还没有这样的实力”。他指出，为了改动这一现状，美国有必要在拟定有利的产业方针方面凝集两党一致，美国应该在科技研制、基础设施建造和教育等范畴进行大规划政府出资，这样才干更好地与我国打开竞赛，美国人不能仅仅诉苦而不采纳举动。两党参议员都曾提交方案呼吁拟定此类战略，并且美国的半导体职业也曾在这方面进行过游说活动。

“咱们必定要把出资美国（investing in America）列为优先作业”，拜登说。他举了动力、生物技能、先进资料、人工智能等比如，他以为这些都是政府资金能够大规划进入的范畴。“咱们要先在国内进行要点出资，要在咱们的工人身上出资，在教育上出资，在这之前，我不会跟任何国家签署新的交易协定”，拜登说。

农业区域问题

在电话采访中，拜登特别着重美国的农业区域不该被落在后面。假如失掉农业区域，民主党是无法走好四年执政之路的。为了美国农业区域本身，乃至为了整个国家，民主党有必要想方法搞清楚那些区域现在究竟是什么状况，民主党有必要与农业区域的选民进行愈加有用的交流。“你知道，这儿面有自尊心的要素，你要知道该表达待人。我想他们必定是觉得自己被忘记了，咱们确实把他们忘记了……我尊重他们，不管一个区域支撑哪个党派，我都会天公地道，协助他们抗击新冠疫情”，拜登说。

“咱们有必要经过推进奥巴马医改方案把农业区域从医疗保健危机中解救出来，假如奥巴马医改方案还有一丝期望，再加上我提出的‘医保公共选项’（public option）穴道，人们就能够被主动归入‘医疗补助方案’（Medicaid）。许多人都支撑这种做法，特别是得克萨斯、北卡罗莱纳等农业州。咱们要为此供给资金。我最近去看了15所农业区域的医院。我发现最大的问题是缺少资金，没有钱医院就要关门，而那些医院往往是地点市镇最大的雇主”，拜登说。

许多农业区域医院和诊所能够从打开长途医疗服务中获益，但是宽带接入却成了问题。拜登以为，“咱们应该拿出200亿美元来遍及宽带服务……咱们有必要重建美国的中产阶级集体，这一点在农业区域特别急迫”。

完毕采访

在采访完毕之前，我向候任总统提到了共和党参议员宣布要挟将阻挠妮拉·坦顿（Neera Tanden）担任行政管理和预算局局长一事（原因听说与她此前发过的几条对共和党遣词不太礼貌的推特有关），我问拜登会对此作何反响，现在发推特不太礼貌也成了不适任的理由了吗？“这样的话，简直每一位共和党参议员和当时政府中90%的官员就都不适任了”，拜登笑着对我说道，“不过我仍是要提一下，妮拉·坦顿确实是个极聪明的人。其实不管我提名谁，那些人总会从提名名单中找点费事的”。

在挂断电话前，拜登谈到了特朗普支撑者人数很多这一点确实令自己有些为难：“刚开始人们看到杯子空了一半，陌生还大有可为；而到了终究，谁知道呢，或许人们看到的是杯子里究竟还有一半水吧”。

“特朗普能取得7200万张选票，这个数量确实不少。但是在特朗普从人们眼前消失之后，或许，我是说或许，并不会有多少人再持续支撑他了，还能剩余20%吧，或许25%，谁知道呢。终究必定会有一部分特朗普的支撑者改动主意，成为咱们能够协作的目标。咱们有必要想方法团结起来，不然美国就真地有费事了”，拜登说道。

（观察者网马力译自2020年12月2日美国《纽约时报》网站）

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